[maxcocu]

@pierretnath
@michpat

J’ai lu hier soir le message de @pierretnath qui m’a remué et m’a amené à me remettre en question.

Je n’y ai pas répondu car ça m’a fait réfléchir (est-ce que je m’y prends mal ? Est-ce que je vais trop loin ? Est-ce que je me montre manipulateur sans avoir conscience de l’être ? Est-ce que, est-ce que…).

Je ne suis pas offusqué soyons clairs, mais plutôt remerciant envers ceux qui me permettaient d’éviter de mal m’y prendre, et si je suis là, c’est pour requérir des conseils.

Effectivement j’ai du mal à lâcher totalement le contrôle quant il est nécessaire dans le cadre de cette pratique de savoir totalement lâcher prise dans cette aventure.

Lorsque je parle de « contrôle », je ne parle pas de contrôler ma femme, mais de ne pas être écarter des jeux.

En te lisant [usermention=94642@michpat[/usermention] je suis rassuré de me dire que d’autres avant moi ont ouvert le jeu ainsi.

Pour moi tout est nouveau, tout est excitant, mais tout doit être appris car je pars de 0 (j’ai volontairement écris « je » et pas « on » car je parle de mon approche des choses).

Ce matin ma femme est rayonnante (c’est le week-end, il y a du soleil, le jardin est impeccable, la piscine remise en service (le truc moins drôle c’est qu’elle est à 20), les oiseaux chantent, elle va se faire coiffer ce matin et nous avons un barbecue organisé ce soir avec un groupe d’amis) donc peut-être que si l’occasion s’y prête dans la journée nous discuterons.

Donc j’avance pas à pas…

Merci à ceux qui me lisent mais un plus grand merci encore aux contributeurs qui m’écrivent, me conseillent et qui, d’une certaine façon, m’accompagnent.

[pierretnath]

@michpat
Je ne parlais pas de la « carte joker » comme moyen de manipulation . C’est une bonne idée de jeu, très plaisante, par contre je pense qu’il faut garder à l’esprit qu’il y a danger si il y a désaccord.

nous en débrieferons a posteriori et si chacun l'a bien vécu on avancera progressivement ; a contrario, on dira stop

@maxcocu Là tu utilises bien le nous, le on et pas le j, quand tout se passe bien que c’est une aventure sexuelle, c’est cool, mais si il y a des sentiments….. j’enfonce une porte ouverte bien sûr.

Quand je parlais de manipulation c’était au sujet de cette phrase

Je prévois d'y aller par étape pour qu'elle ait le sentiment que c'est elle qui mène la danse

Mais le terme manipulation est un peu fort, je l’avoue.

@michpat j’assume l’adjectif violent, quand je parle des sentiments qui peuvent émerger, pas pour tout le monde bien sûr, et en l’occurrence je pense que @maxcocu fait preuve d’un grand discernement, d’une grande réflexion et d’une grande maturité qui lui permettront d’absorber ce déferlement d’émotion en connaissance de cause.

Mon propos est donc d’encourager et d’espérer que les choses évoluent vers le passage à l’acte, et juste de donner mon point de vue. Sans jugement, car chaque personne est unique, chaque couple a sa propre dynamique, et quand on rajoute une troisième personne, cela devient encore plus complexe, plus unique.

@maxcocu profitez de cette belle journée.

[pierretnath]

Je rajoute qu’apparemment, nous sommes tous d’accord sur l’importance de la sincérité. C’est peut-être le conseil à retenir.

[maxcocu]

@pierretnath je comprends ta réaction à mon propos « Je prévois d'y aller par étape pour qu'elle ait le sentiment que c'est elle qui mène la danse. »

Mes mots étaient mal choisis et peuvent, j’en conviens, prêter à confusion.

Je cherchais à dire que je veux y aller pas à pas en la laissant mener la danse.

Pas toujours facile de s’exprimer par écrit… J’attacherai davantage d’importance au choix de mes mots dans mes prochains post…

[pierretnath]

@maxcocu tu es manager dans ta vie professionnelle, c'est un peu normal que l'on retrouve ce champ lexical.
A ce propos, as tu étudié le Nudge ? C'est un outil interessant en management, pourquoi pas l'utiliser dans le couple ? Question ouverte .........

[OnPlay]

Bonjour @maxcocu
Il y a une sorte de manipulation de ta part à insister sur le fait que votre couple ne soit pas solide SI elle ne fait pas les choses telles que tu le souhaites

On en revient toujours à ta tromperie?
Mais était ce une simple tromperie? si tu parles de longues années alors c'était plutôt une double vie

Tu n'es plus en position de donner des leçons à ta femme sur ce qu'est ou pas un couple solide
Elle est restée
Elle t'a montré qu'elle était le pilier

Vous êtes maintenant en situation de déséquilibre
D'autant plus qu'à nouveau tu la trompes en ne lui disant pas la vérité sur qui tu es (tes fantasmes candau), avec qui vit elle?

Alors oui, au vu de ses réactions soit elle a un amant et tu lui offres l'opportunité de ne plus être contrainte de le voir en cachette, soit elle a trouvé un homme, probablement ce client, et l'idée d'être obligée de dire à cet homme que son mari est un pervers qui veut les voir baiser ensemble est impossible et forcément la met très en colère car elle a vraiment cru qu'elle allait enfin pouvoir passer à l'acte
A moins que ce client soir totalement inventé et que le fait que tu demandes à le rencontrer va faire en sorte de révéler l'identité de son amant actuel

Quoi qu'il en soit, après avoir été celui qui l'a trompé pendant des années en ne pensant qu'à ton petit bonheur tu es à nouveau celui qui la trompe sur la personne que tu es

Il n'y a pas de complicité candauliste dans votre couple à ce stade

Si vraiment tu veux son bonheur alors relève le défi qu'elle te lance mais en clarifiant les choses

1. Dis lui que tu es OK pour qu'elle vive ce qu'elle a besoin de vivre avec qui elle veut et ce sans aucune condition car après tout tu ne lui as pas demandé son avis pour avoir une double vie pendant des années donc tu n'es pas en position de réclamer

2. Dis lui que cependant, si tu es certain de pouvoir supporter cette situation pendant un temps, tu es aussi certain de ne pas pouvoir supporter une liaison trop longue

3. Tu t'es aperçu que l'idée qu'elle ait un amant t'excitait mais dans une situation candauliste uniquement ce qui implique de savoir quand elle voit son amant et qu'elle partage son bonheur et son excitation car un candauliste se nourrit du plaisir de la femme qu'il aime mais si ce plaisir est donné par un autre, surtout si ce plaisir est donné par un autre

4. Tu penses qu'elle a un amant. Tu ne lui demandes pas de le confirmer. Tu l'informes juste que lorsqu'elle sera prête tu seras le type d'homme qui prendra plaisir à ce qu'elle lui raconte comment ça a débuté, ce qu'ils ont fait, et qu'à partir de ce moment tu aura besoin d’être associé à leur histoire

5. Oui, la voir prendre du plaisir avec un autre, des échanges de regards complices en passant par les caresses et l'acte sexuel, oui tout ça est devenu un fantasme, peut être lié à ce que tu as vécu, peut être parce que tu n'as jamais cessé de l'aimer lorsque tu étais avec ta maitresse, peut être parce que tu aimerais qu'elle soit capable de continuer à t'aimer quand elle sera avec son amant et que votre complicité soir la plus forte
Un fantasme est excitant mais il fait aussi peur, tu n'es pas totalement à ton aise sur tous les aspects et aurait besoin d'en parler avec elle pour construire ensemble un couple qui permettrait de satisfaire l'une et l'autre

Amusez vous bien

[Slump94]

Je partage l’avis de @OnPlay

Maintenant, je pense qu’il faudrait savoir si elle a déjà un amant. Et la il va fallait être patient et la mettre en confiance avant de te lancer dans le candaulisme etc..
Ma femme m’a dit que c’était pas évident qu’elle me parle de sa liaison pour ne pas me faire souffrir, et quand je lui ai dis que j’aurai aimé qu’elle sache que j’avais ces envies candi pour qu’elle m’en parle, elle me dit que ça n’aurait peut être pas été positif car est ce qu’elle se serait lancé avec l’envie de l’interdit etc.. et est ce que son collègue amant aurait accepté de le faire sachant cela ?

Il faut donc que tu la rassures vraiment , que tu veux son bonheur avant tout, ne pas parler du tout de couple précaire et instable etc.. Au contraire il faut lui dire que tout va bien, mais qu’il y a des idées qui t’occupent l’esprit et qui te font mal du fait de ne pas savoir .. Que tu serais d’accord et que tu pardonnerai si elle voyait quelqu’un car tu l’as déjà fait ..
Discussion discussion et discussion

[michpat]

Ouah ! Et bien @maxcocu Vas tu encore oser poster ? Sachant que chaque mot est passé au crible
Ce qui compte c'est que ta femme croit tes mots et surtout le ton faisant ressentir ta sincérité et qu'elle seule peut entendre !
Bon barbecue et bonne soirée

[Dionysos06]

@michpat je reconnais bien là ton humour pince-sans-rire

[Dionysos06]

@OnPlay excellente analyse que je partage.

[Dionysos06]

@Slump94
@pierretnath
Très bons retours également.

[michpat]

Et bien...Ce que je pressentais : Notre ami @maxcocu ne nous donne plus de nouvelles !

[pierretnath]

Et bien...Ce que je pressentais : Notre ami @maxcocu ne nous donne plus de nouvelles !

Il prend le temps et réfléchit sans doute aux différentes mise en garde et conséquences possibles. C’est moins excitant pour nous mais sans doute mieux pour son couple

[Slump94]

Oui on comprend maintenant que nos mots sont important pour décrire notre situation ..
Moi par exemple j’ai discuté avec ma chérie jeudi soir, je n’ai pas encore détaillé ici notre discussion car je veux du recul et avoir les bons mots ..

[michpat]

je n’ai pas encore détaillé ici notre discussion car je veux du recul et avoir les bons mots ..

Ce qui compte avant tout, c'est la spontanéité et la sincérité de votre échange ! C'est ce qui nous interresse

[Dionysos06]

@maxcocu bonjour ; alors où en êtes-vous ?

[michpat]

Je comprend la réaction de @maxcocu !!Il venait chercher du conseil et du soutien avant tout...Pas se prendre 2 ou 3 missiles !
Mais bon...On va encore me trouver trop crédule et bienveillant !

[pierretnath]

Je comprend la réaction de @maxcocu !!Il venait chercher du conseil et du soutien avant tout...Pas se prendre 2 ou 3 missiles !
Mais bon...On va encore me trouver trop crédule et bienveillant !

Il voulait des conseils et des avis, il en a eu, avec franchise et honneteté. Il n'y avait pas d'attaque dans les réponses mais des mises en gardes. On ne peut pas conseiller à tout le monde de se jeter tête baissée dans le candaulisme. J'espere que son couple va bien.

[alelumet]

L’analyse de @OnPlay est juste, franche.
En revanche pour celui qui attend les conseils, @maxcocu la vérité peut parfois être dure. Un manager de formation n’a pas toujours une vision éclairée, et la réalité froide exprimée par @OnPlay a du être durement ressentie.
J’imagine bien la sensation de chute qu’il doit ressentir, la gestion du fantasme qu’on souhaite tous réaliser qui vient heurter les limites de notre vie couple. Être manager c’est aussi analyser, comprendre, et amener à faire évoluer l’équipe. Pour moi on ne doit pas manager son ou sa moitié, parce qu’on se situe dans la manipulation, on tentera toujours a faire en sorte d’obtenir son objectif.
Par delà, on court-circuite le consentement trop souvent, on impose d’une manière ou d’une autre.

@maxcocu je t’invite à prendre du recul sur toi avant tout, de te recentrer sur ton couple, mettre ton fantasme candauliste sur pause pour comprendre tout ce qui a pu être dit ici, d’améliorer la communication et la confiance entre vous deux.
Les conseils sont parfois dur, mais ils sont nécessaires pour grandir.

Pour ton info, ça fait 10 ans que j’attends la confirmation du consentement de ma femme.

[Dionysos06]

@alelumet très bonne intervention.

[Slump94]

Il faut prendre le temps et surtout dialoguer, dialoguer souvent. Pour ma part , j’en apprends à chaque fois que mon dialogue avec mon épouse et je vais encore mieux après chaque épisode.

@maxcocu comme dit précédemment il faut que tu mettes en pause ton désir afin de te recentrer sur ton couple.
Prends le temps, analyse tout et vient nous donner des nouvelles, ici ou en mp si tu préfères.
Courage

[michpat]

Purée! Le gars il n'a rien dit depuis 3 semaines et on lui en remet une couche !!
Désolé @maxcocu j'aurai mieux fait de me taire
Je ne comprends plus ce forum !

[Dionysos06]

@michpat, j'espère que nous aurons bientôt des nouvelles de @maxcocu
La majorité des intervenants ne sont pas malveillants ; parfois, un peu rudes.

[Slump94]

Le but est que tout le monde se sente bien et on veille les uns sur les autres ici

[tometnat75]

Max. Nous sommes nombreux à souhaiter avoir de tes nouvelles. Il s’est probablement passé des choses dans ton couple depuis ton dernier message … reviens nous vite .

[tometnat75]

Bonjour Max. Ton silence est un peu inquiétant. J’espère que tu vas bien. Je crains que ton histoire n’ait pas évolué dans le sens que tu souhaitais. J’ai l’impression que les échanges sur le forum était de qualité et ont pu à certains moments t’aider. N’hésite pas à partager ce que tu vis. À bientôt j’espère.

[michpat]

J’ai l’impression que les échanges sur le forum était de qualité

C'est Ton impression

et ont pu à certains moments t’aider

. N’hésite pas à partager ce que tu vis. À bientôt j’espère.

Tu peux toujours espérer